Advertisement

Customize
klark973 - Летопись слушаний в ФАС 10 сентября 2009г.

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]

September 14th, 2009
08:12 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Летопись слушаний в ФАС 10 сентября 2009г.
Оглавление

Подготовка к слушаниям
Коротко о главном — для тех, кто не любит многабукаф
Общая часть, ходатайства сторон, FTS
Общая часть, интересное от FTS
Дебаты с Acer
Дебаты с Asus
Дебаты с Dell
Дебаты с HP
Дебаты с Samsung и Toshiba
Упущенные подробности
Невинные беседы в коридоре с Microsoft
Невинные беседы в коридоре (часть 2)
Невинные беседы и заключительная часть

Небольшое послесловие

Данная летопись — запомнившиеся лично мне наиболее яркие факты плюс личные впечатления. У когото-то впечатления могли быть совершенно иными, но отличить факты от впечатлений, полагаю, особого труда не составит. Что касается представителей СМИ, берите, что хотите и не спрашивайте. Для того и писалось. Комментарии были закрыты, чтоб не отрываться на обсуждения, теперь же открываю их везде. 

Меня тут осенила одна мысль. «Непонимание» представителями Microsoft сути предложения «договориться» говорит о следующем. Они не случайно не заинтересованы ослабить хватку в вопросе навязывания OEM'а, хотя от этого могли бы выиграть абсолютно все, включая Microsoft, по крайней мере, именно в России. Тот 1.1% людей, которые предпочитают заниматься настройками системы самостоятельно, вовсе не делает их пиратами: тут могут быть и линуксоиды, и люди, которым не нравятся заводские установки. В любом случае этот контингент незначителен. А вот почти 99% предпочитают получить нормальное законченное решение — чего хотят эти люди? Windows XP? Лицензионную? Чтобы всё работало «из коробки»? Ну конечно же! Однако зачем-то, видимо, Microsoft-у нужно держать этих людей на крючке страха перед ст. 146 УК РФ, ведь как иначе объяснить нежелание идти навстречу в этом вопросе? Переустановка системы на ператскую венду дороже пресловутого OEM-а и не в интересах такого пользователя. Я уверен, что об этом надо начинать писать везде, на всех языках 80 стран мира, где Microsoft ведёт свой так называемый «OEM-бизнес»!!! Несомненно, это должно стать лейтмотивом официального заявления Центра свободных технологий в самое ближайшее время...

Ну что, давайте это обсудим!? ;) А как насчёт поднять данный пост в топ?

Tags: , , , , ,

(Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]stalkerg
Date:September 14th, 2009 04:45 pm (UTC)
(Link)
Эпично!!!
Но всё же хотелось по больше отношения (связи) к СПО.
Я всё же не подерживаю установку WinXP. (хотя никому и не запрещаю)
[User Picture]
From:[info]busyrv
Date:September 15th, 2009 02:44 am (UTC)
(Link)
Вот и я тоже думаю, что решение суда о том, чтобы продлить продажи ХР до конца 2009 года - это какое-то абсурдное решение. Во первых, остается то всего 3 месяца. Стоило столько биться... Во-вторых, ХР, как это не печально, уже достаточно устарела.

Ещё не известно, что получится из вин7 (по RC непонятно, так как до выхода её ещё сильно изменят, как всегда добавят ещё прожорливых служб). Если получится такая же какашка, как и сВиста, то ФАС опять будет биться за продолжение продажи ХР?
[User Picture]
From:[info]stalkerg
Date:September 15th, 2009 07:28 am (UTC)
(Link)
Вы немного перепутали, это дело было не про XP а про OEM навзования винды(висты в первую очередь).
То, что я сказал это скорее некоторое раздражения на то, что когда предлагают замену Vista сразу думают о XP. Мне кажеться очень важно, что бы думали - GNU/Linux.
[User Picture]
From:[info]lcd_admin
Date:September 17th, 2009 05:50 pm (UTC)

У Вас провайдер, случайно, не в Эстонии находится? :)

(Link)
Windows 7 RTM (настоящий, а не те, что якобы-RTM, кишмя кишащие во всевозможных осло-торрентах) появился на партнерском разделе сайта Microsoft 11 августа сего года.

Так что гадать "что из нее получится" - смысла нет. Уже получилось.
И я скажу честно - получилось намного лучше, чем с вистой. По моему субъективному впечатлению на моем уже стареньком железе (C2D T2400 1.8GHz/1GB/ATI Mobility Radeon X1400) работает даже шустрее, чем XP.

Было всего пара проблем:
1) "Зависание" операционки при перегреве проца - но тут я уж ССЗБ
2) Проблемы с запуском совсем уж старых игр, решаются обычно с помощью режима совместимости.
[User Picture]
From:[info]artla
Date:September 14th, 2009 05:33 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, хорошо описано, как сам присутствовал :)
А юристы странные, как-будто не готовились.
[User Picture]
From:[info]klark973
Date:September 14th, 2009 07:26 pm (UTC)
(Link)
Да я как раз всю эту юридическую муть постарался опустить -- слишком нудненько! =))) Тут не все 13.5 часов, а только основные моменты...
[User Picture]
From:[info]artla
Date:September 15th, 2009 08:39 am (UTC)
(Link)
Так а результат виден, несогласованность действий фирм-производителей со своими же адвокатами. Ситуацию можно было бы повернуть себе на пользу :)
[User Picture]
From:[info]sadko4u
Date:September 14th, 2009 05:43 pm (UTC)
(Link)
Даааа, долго же и много же ты описывал. Думаю, к концу разбирательства можно целый роман написать будет :).
[User Picture]
From:[info]klark973
Date:September 14th, 2009 07:26 pm (UTC)
(Link)
Нет уж, дальше сами! :o
[User Picture]
From:[info]evgen2
Date:September 14th, 2009 07:38 pm (UTC)
(Link)
Продай записки Донцовой ;-)
[User Picture]
From:[info]juststupiduser
Date:September 15th, 2009 08:46 am (UTC)
(Link)
Спасибо, очень интересно, пропиарил.
From:[info]a.balmashnov [launchpad.net]
Date:September 15th, 2009 03:36 pm (UTC)

Вопрос по поводу OEM-версии Windows...

(Link)
Связано с интересом представителя Майкрософт к происхождению конкретного экземпляра.

А что в России её в розницу не продают?

Как обитающий в Нидерландах, могу сказать, что тут её вполне можно приобрести на законных основаниях в компьютерном магазине, как пример смотрите вот эту ссылку вот эту ссылку (http://www.4launch.nl/shop/#p-3-subshop-Componenten-hoofdcategorie-Software-subcategorie-Windows-order-null-filter-null-image-ja-levertijd-null-tax-in). Сам подобную приобретал для самосборного компьютера. Продаётся в небольшой коробке для сборщиков ПК. Лицензионная чистота, ЕМНИП, обусловлена дополнительным соглашением, которое вступает в силу по вскрытии коробки, там, в частности, есть требования к сборщику на минимальную комплектацию ПК (корпус + блок питания + процессор + жёсткий диск + ...) и предоставление первой линии технической поддержки, если нужно могу уточнить. В самой коробке — диск(и), условия распротранения, наклейка.
[User Picture]
From:[info]fedro17
Date:September 15th, 2009 02:41 pm (UTC)
(Link)
Отличный отчет. Большое спасибо за него.
Будем наедятся, что все же успех будет вам сопутствовать и все вендоры введут процедуру возврата денег за OEM-продукты. Меня в ходе изучения этого дела сильно задевают публикации (была в частности такая на CNEWS) о заявляемых размерах компенсаций. Да чего того там задевают - бесят. И это при том, что на самом деле на российском рынке есть совершенно внятная установившаяся цена на OEM-продукты компании Майкрософт, которые можно приобрести ... да где угодно можно приобрести: от радиорынка, до любой компьютерной компании, которая имеет договор, к примеру, с 1С: Дистрибуцией. И мне кажется, что совершенно напрасно в данном случае демонстрация Вами таковой копии не была воспринята как серьезный аргумент. И я решительным образом не в состоянии понять, почему купленная такая ОС с ноутбуком Ацер будет дешевле или дороже, чем с ноутбуком Тошиба. Как потребитель я этого понять не в состоянии, ведь сдаваемый продукт то один!. Выходит, что эта самая разница в цене будет дополнительным конкурентным преимуществом для производителей оборудования, когда в магазине появятся два ценника "с установленной ОС и без"? Т.е. опять выиграет тот, кто покупает больше OEM-лицензий у Майкрософт? (да, учитывая, разумеется, монопольное положение производителя ОС).
[User Picture]
From:[info]mithron
Date:September 15th, 2009 03:10 pm (UTC)
(Link)
Большое спасибо. Собираюсь в ближайшее время вернуть как раз XP в Fujitsu-Siemens.
[User Picture]
From:[info]zzfi
Date:September 15th, 2009 04:05 pm (UTC)

Да, остался нераскрытым вопрос

(Link)
ценообразование, в части возврата :)

Леонид, можешь просветить - был ли такой вопрос?

[User Picture]
From:[info]klark973
Date:September 15th, 2009 08:47 pm (UTC)

Re: Да, остался нераскрытым вопрос

(Link)
Да вроде я его подробно осветил. :) Тошиба всё прояснила. Хотя ещё был момент с Асусом, они подтвердили, что не могут говорить открыто о закупочных ценах, но Асус дал понять, что их цена зависит прямо от закупочной. В чём зависимость -- не уточняется. Ни один производитель не будет предлагать цену выше закупочной. Понятно почему? И он не вправе оглашать реальную закупочную цену (это запрещено договором с Microsoft). Следовательно, нам всем предлагается получать компенсация по закупочной цене от Microsoft и за вычетом стоимости "услуги такого возврата". :) Тошиба оценила эти затраты в $15. Наши контр-аргументы о таком "ценообразовании" приведены по самой первой ссылке.
From:[info]lampuslam
Date:September 16th, 2009 09:38 am (UTC)
(Link)
Наткнулся на интересное сообщение об отказе в выпуск обновлений для Windows XP
http://habrahabr.ru/blogs/web_security/69806/
И тут вспоминается что MS выиграло дело, сказав что ХР можно приобрети ещё по 4-м каналам.
Можно ли это как то использовать?
From:(Anonymous)
Date:September 16th, 2009 10:27 am (UTC)

habrahabr

(Link)
Обсуждение по ссылке как-то мягко перешло в обсуждение XP vs W7, что меня неплохо позабавило. W7 - как Vista. Для старых офисных компьютеров не очень то подходит, которые под XP могут еще долго работать. И весьма шустро.
[User Picture]
From:[info]klark973
Date:September 16th, 2009 06:53 pm (UTC)
(Link)
M$ не выиграла. ФАС добилась, чего хотела. Просто в этот раз обошлось без штрафов и предписаний: M$ "урегулировала" спор. Там тайна, покрытая мраком, что и для чего всё это затевалось. Но государству это, очевидно, было зачем-то нужно.
From:(Anonymous)
Date:September 16th, 2009 09:50 am (UTC)
(Link)
ФСТЭК у них мало сертифицированных *nix, зато Windows всегда сертифицированная. Почему такая несправедливость или сертифицированны *nix которым уже по 3-и более лет. Надо начинать от сюда. Да и продовать компьютера без предустановленной ОС, а пользователь что бы сам выбирал что ему ставить.
[User Picture]
From:[info]kaafree
Date:September 16th, 2009 08:05 pm (UTC)
(Link)
Предлагаю оставить возможность комментировать только в этом посте, а во всех частях - закрыть. Иначе мысль по древу распыляется.
[User Picture]
From:[info]klark973
Date:September 16th, 2009 08:15 pm (UTC)
(Link)
Сначала тоже хотел так сделать. Но в этом случае неудобно писать комментарии по определённой части, да и искать потом в одной по всем частям вперемешку -- тоже неудобно.
[User Picture]
From:[info]oldsen_off
Date:September 18th, 2009 09:10 am (UTC)

"А как насчёт поднять данный пост в топ?"

(Link)
Спасибо за отстаивание интересов потребителей. Потребитель, который твердо знает, что ему нужно приобрести должен иметь такую возможность. Если найдется всего один такой потребитель, у него все равно должна быть возможность реализовать свое право выбора. И такого потребителя не введет в заблуждение продавец, даже проинструктированный "должным образом" - «What most customers want» http://www.securitylab.ru/news/385023.php
[User Picture]
From:[info]klark973
Date:September 18th, 2009 01:02 pm (UTC)

Re: "А как насчёт поднять данный пост в топ?"

(Link)
Совершенно верно! Кол-во недовольных нынче больше, чем которых всё устраивает. И тем не менее вопрос о "незначительности толпы шумящих" (!!!) периодически всплывает и сильно бесит. Закон должен соблюдаться в отношении КАЖДОГО.
[User Picture]
From:[info]merckel
Date:November 18th, 2009 02:56 am (UTC)

Разные версии венды

(Link)
Я не против Open Sorce (более того домой мне кроме убунты ничего другого и не надо) но на работе без виндов не обойтись да еще в добавок мы сильно завязаны на использовании ноутов. Ладно фиг с ней с вистой,ака Seven (одним миром мазаны) но почему при покупке бука я сразу не могу выбрать предустановленную pro-шную венду если там предустановлен Хоумяк? Ну вобщето могу но это дополнительное время, деньги..
Мои ответы на мейле ;) Powered by LiveJournal.com

Advertisement

Customize